Живая история
Tuesday, 14 April 2020 08:57 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
drraugВообще, время офигенных историй еще не настало, мне кажется. Это если я доживу до пенсии, тогда можно будет сесть и травить бородатые анекдоты, как мы воевали ковид, неся многочисленные потери. А сейчас рановато немножко, все же еще развивается. Да и я пока не всю историю прочувствовал - это пока скорее как будто потрогал слона в одном месте, и смешно - но только потому что целиком не видишь.
Но решил все-таки записать черновик, потому что склероз не тетка, и к пенсии может вообще ничего не остаться, кроме одной ноты.
В принципе главные персонажи этой истории - это во-первых популистские политики и эффективные менеджеры, которые сначала планомерно загоняли науку, медицину и образование на вверенной им территории под плинтус (где-то обрезанием финансирования, а где-то и врагами народа их объявили), а как жареный петух клюнул, все как один съездили пожать руки докторам, благодарят за героизм каждый вечер, ну вот это все. Где-то даже денег выделили, что вообще невероятно. Но зачем мертвому деньги?
Ну а с моей колокольни мне еще интересны такие персонажи как ученые, которые не уставая уже два месяца показывают из каждого утюга экспоненциальные графики и SIR модели. Это, для понимания, самые примитивные модели для описания эпидемий, их в 80х уже активно использовали. Мы их используем в основном для преподавания студентам курсе на втором-третьем. Там очень простая математика, все наглядно и доступно, красивые кривульки, легко объяснять. А еще в них множество предположений, которые обычно выполняются слабо, так что можно обсуждать, насколько это моделирование модельно, и как его улучшить. В общем такая удобная модель автомобиля для тренировки начинающих - деревянный стул - если хватит фантазии, то похож на машину, сломать его трудно, а если и сломается - не очень жалко.
Ну да, и в нашей текущей ситуации эти предположения о полном смешивании и прочая откровенно говоря не выполняются, так что ориентироваться на эти модели можно только примерно в качественном смысле, а не в количественном. Ну то есть по ним можно сказать, что если всех послать сидеть домой, то станет лучше, но это и так понятно. А насколько лучше, и сколько сидеть - это посчитать конечно можно, но смысла в этой цифре нет, потому что она описывает время, за которое мы доедем от А до П на деревянном стуле.
Поэтому одновременно происходят такие занимательные вещи. Во-первых, все ученые обрадовались, что кто-то готов их слушать, и побежали рассказывать в интернете про эти SIR графики. Этим занялись даже те, кто сам про это вчера узнал, и это конечно забавно. Во-вторых, все мгновенно стали специалистами по эпидемиологии и готовят какие-то научные проекты, грантовые заявки, консорциумы - даже если вчера занимались скажем биткоинами или французской историей средних веков. Ну нельзя же упустить момент, понимаете, глобальной важности. В тех некоторых странах, где ученых стали даже пускать к политикам (таких немного, но вот UK скажем такая), вообще восторг и пирдуха - самые важные профессора самых крутецких университетов надели свои самые парадные пиджаки и пошли встречаться с министрами. Встретились, пожали руки, показали им SIR графики. (Это вообще говоря был панчлайн, но гик-юмор понятен только гикам).
А ну да, чтобы не обманывать ожиданий, еще одна шутка - не моя, но зато смешная.
The spread of a virus is based on two factors:
Но решил все-таки записать черновик, потому что склероз не тетка, и к пенсии может вообще ничего не остаться, кроме одной ноты.
В принципе главные персонажи этой истории - это во-первых популистские политики и эффективные менеджеры, которые сначала планомерно загоняли науку, медицину и образование на вверенной им территории под плинтус (где-то обрезанием финансирования, а где-то и врагами народа их объявили), а как жареный петух клюнул, все как один съездили пожать руки докторам, благодарят за героизм каждый вечер, ну вот это все. Где-то даже денег выделили, что вообще невероятно. Но зачем мертвому деньги?
Ну а с моей колокольни мне еще интересны такие персонажи как ученые, которые не уставая уже два месяца показывают из каждого утюга экспоненциальные графики и SIR модели. Это, для понимания, самые примитивные модели для описания эпидемий, их в 80х уже активно использовали. Мы их используем в основном для преподавания студентам курсе на втором-третьем. Там очень простая математика, все наглядно и доступно, красивые кривульки, легко объяснять. А еще в них множество предположений, которые обычно выполняются слабо, так что можно обсуждать, насколько это моделирование модельно, и как его улучшить. В общем такая удобная модель автомобиля для тренировки начинающих - деревянный стул - если хватит фантазии, то похож на машину, сломать его трудно, а если и сломается - не очень жалко.
Ну да, и в нашей текущей ситуации эти предположения о полном смешивании и прочая откровенно говоря не выполняются, так что ориентироваться на эти модели можно только примерно в качественном смысле, а не в количественном. Ну то есть по ним можно сказать, что если всех послать сидеть домой, то станет лучше, но это и так понятно. А насколько лучше, и сколько сидеть - это посчитать конечно можно, но смысла в этой цифре нет, потому что она описывает время, за которое мы доедем от А до П на деревянном стуле.
Поэтому одновременно происходят такие занимательные вещи. Во-первых, все ученые обрадовались, что кто-то готов их слушать, и побежали рассказывать в интернете про эти SIR графики. Этим занялись даже те, кто сам про это вчера узнал, и это конечно забавно. Во-вторых, все мгновенно стали специалистами по эпидемиологии и готовят какие-то научные проекты, грантовые заявки, консорциумы - даже если вчера занимались скажем биткоинами или французской историей средних веков. Ну нельзя же упустить момент, понимаете, глобальной важности. В тех некоторых странах, где ученых стали даже пускать к политикам (таких немного, но вот UK скажем такая), вообще восторг и пирдуха - самые важные профессора самых крутецких университетов надели свои самые парадные пиджаки и пошли встречаться с министрами. Встретились, пожали руки, показали им SIR графики. (Это вообще говоря был панчлайн, но гик-юмор понятен только гикам).
А ну да, чтобы не обманывать ожиданий, еще одна шутка - не моя, но зато смешная.
The spread of a virus is based on two factors:
- how dense the population is;
- how dense the population is.
(no subject)
Date: 14 Apr 2020 08:40 pm (UTC)С другой стороны, на ковид это мало переносится. Во-первых, от него совсем нет вакцин, так что любая вакцина будет лучше, чем сейчас. Во-вторых, штамм пока один (вроде как), так что проблемы с угадыванием пока нет. В-третьих, мы не знаем, как быстро он мутирует и сколько в итоге будет штаммов. В-четвертых (тут я не особо уверен, но где-то слышал), штаммы могут накрываться одной вакциной, а могут не накрываться, и этого мы пока тоже не знаем.
Я лично умеренно надеюсь, что вакцина будет. Отчасти потому что политикам кажется таки стало достаточно понятно, что это нужно финансировать, а деньги в этом деле значат очень многое. Отчасти потому что коронавирусы это кажется такое семейство, к которому вакцины чаще бывают, чем нет. Ну и отчасти наверное потому что я неисправимый оптимист, ага.
(no subject)
Date: 15 Apr 2020 07:16 am (UTC)Принцип действия вакцины/прививки, язык и слэнг хмутренний.
Вводим в организм микро-хрень, очень похожую внешне на вирус или бактерию (или их характерные части), но неспособную размножаться (живую или дохлую). Организм охреневает и строгает антитела к этой конкретной микро-хрени. В итоге когда реальный вирус или бактерия попадают в организм - у него есть готовые антитела, и иммунитет начинает бороться сразу же, не дав хрени развернуться вообще.
Отсюда вывод: от устойчивых штаммов не то что прививки работают на ура - от них сам организм давным давно уже выработал свои антитела и гасит в зародыше. Так например с вирусами гриппа С (который стабилен) и В (который мутирует крайне медленно и слегка).
(no subject)
Date: 15 Apr 2020 07:52 am (UTC)Мы на бытовом уровне знаем, что "зимой бывает эпидемия гриппа". Но вакцины народ поголовно себе не ставит. Почему? Вот мне кажется, что одна из причин в том, что "вакцины от гриппа мало эффективны" (это пока не строгое утверждение, а такой народный lore). Осталось разобраться, почему же люди так думают.
Ключевой момент с гриппами (кмк) в том, что штаммов уже много. Про устойчивость я зря сказал. Я хотел выразить не то, что они не мутируют, а то, что количество заболевших достаточно высоко, чтобы полное исчезновение штамма было маловероятно. Итак, у нас есть рассеянное по миру большое количество болеющих разными гриппами, в не критическом количестве. Приходит зима, или там еще какое-то сочетание условий, и вдруг один из штаммов начинает распространяться (иногда слегка мутировав при этом). И к сожалению, иммунитет против одного гриппа не распространяется на другой грипп - штаммы достаточно различны, а иммунитет сильно специфичен.
Так что я вполне понимаю, что хотел сказать Элглин своей фразой про угадайку. Ты явно знаешь про это больше, чем просто народный lore, в частности уверенно рассказываешь, что происходит по гриппу А. Я не знаю ситуацию именно с гриппом в таких деталях, это правда. Но тем не менее, предлагаю не триггериться сразу на фразы, а все-таки выяснить, кто что имеет в виду. Я скажем тоже могу иронично сказать что-то иногда про ученых или профессоров, и может показаться, что я прям вообще всех этих умников презираю и хочу выгнать на мороз. Хотя я понятное дело сам внутри этой системы работаю, и в целом за науку и за преподавание, просто иногда хочу, чтобы мелкие погрешности были поскорее исправлены.
Но если возвращаться к ковиду, я пытался сказать, что эпидемиологическая ситуация с ним совсем не такая, как с гриппом (хотя вирусы и одного класса). У ковида нет штаммов, к нему совсем нет иммунитета, etc. В общем, нет никаких причин прямо переносить то что мы знаем о вакцинировании от гриппа на ковид.
(no subject)
Date: 15 Apr 2020 08:31 am (UTC)Тогда надо начинать вообще с самого начала: люди в массе своей привыкли называть гриппом любое орви в зимний период. Да и некоторые врачи, увы, этому способствуют (знаешь, когда мне врач по страховке ДМС поставил в сентябре диагноз "грипп" и выписал антибиотики - мне всё стало ясно про квалификацию этого врача...).
Отсюда возможны варианты:
- человек привился, заболел другим вирусом вообще - фууу, вакцина не работает
- человек привился, зимой не болел - вау, вакцина работает не только от гриппа, а вообще укрепляет иммунитет (моя мама, я пробовала объяснить, потом забила - пускай на своей психосоматике и дальше не болеет =)))
- человек привился одной из наших вакциной (есть информация, что они действительно работают хреново и воз неодобряэ), заболел таки гриппом
- человек не привился, зимой не болел - нахрен мне ваши вакцины
....
- банально лень / некогда / много заморочек для прививки (это мы - нашими вакцинами прививаться и ставить их ребёнку не хочу, а для импортных реально надо заморачиваться, у меня на это осенью обычно нет ресурсов, и в целом мы редко и легко болеем).
Ключевой момент со штаммами - да, так оно и есть.
Слово угадайка тут не подходит, и на иронию не похоже вообще, так как на его основе делаются выводы.
Именно поэтому и триггер, да. Потому что это читают другие люди, кто ещё не знает многое по теме, и могут впитать в себя кривую информацию... Сорри, постараюсь не триггериться, но обещать не могу )))
Последний абзац - всё так, да.
(no subject)
Date: 15 Apr 2020 01:09 pm (UTC)Про угадайку я тебе развернул ниже. Несрабатывание АКДС - это почти всегда очень индивидуальный случай. С гриппом есть небольшой (несколько процентов) шанс, что за счет ошибки в прогнозировании сезонного состава штаммов вакцина будет круто менее эффективна, и несрабатывания будут массовыми, потому что не тот штамм поймали. Грубо говоря, девять лет подряд эффективность за 90%, а на десятый только 60-70%. Тоже дофига, но есть нюанс.