Живая история
Tuesday, 14 April 2020 08:57 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
drraugВообще, время офигенных историй еще не настало, мне кажется. Это если я доживу до пенсии, тогда можно будет сесть и травить бородатые анекдоты, как мы воевали ковид, неся многочисленные потери. А сейчас рановато немножко, все же еще развивается. Да и я пока не всю историю прочувствовал - это пока скорее как будто потрогал слона в одном месте, и смешно - но только потому что целиком не видишь.
Но решил все-таки записать черновик, потому что склероз не тетка, и к пенсии может вообще ничего не остаться, кроме одной ноты.
В принципе главные персонажи этой истории - это во-первых популистские политики и эффективные менеджеры, которые сначала планомерно загоняли науку, медицину и образование на вверенной им территории под плинтус (где-то обрезанием финансирования, а где-то и врагами народа их объявили), а как жареный петух клюнул, все как один съездили пожать руки докторам, благодарят за героизм каждый вечер, ну вот это все. Где-то даже денег выделили, что вообще невероятно. Но зачем мертвому деньги?
Ну а с моей колокольни мне еще интересны такие персонажи как ученые, которые не уставая уже два месяца показывают из каждого утюга экспоненциальные графики и SIR модели. Это, для понимания, самые примитивные модели для описания эпидемий, их в 80х уже активно использовали. Мы их используем в основном для преподавания студентам курсе на втором-третьем. Там очень простая математика, все наглядно и доступно, красивые кривульки, легко объяснять. А еще в них множество предположений, которые обычно выполняются слабо, так что можно обсуждать, насколько это моделирование модельно, и как его улучшить. В общем такая удобная модель автомобиля для тренировки начинающих - деревянный стул - если хватит фантазии, то похож на машину, сломать его трудно, а если и сломается - не очень жалко.
Ну да, и в нашей текущей ситуации эти предположения о полном смешивании и прочая откровенно говоря не выполняются, так что ориентироваться на эти модели можно только примерно в качественном смысле, а не в количественном. Ну то есть по ним можно сказать, что если всех послать сидеть домой, то станет лучше, но это и так понятно. А насколько лучше, и сколько сидеть - это посчитать конечно можно, но смысла в этой цифре нет, потому что она описывает время, за которое мы доедем от А до П на деревянном стуле.
Поэтому одновременно происходят такие занимательные вещи. Во-первых, все ученые обрадовались, что кто-то готов их слушать, и побежали рассказывать в интернете про эти SIR графики. Этим занялись даже те, кто сам про это вчера узнал, и это конечно забавно. Во-вторых, все мгновенно стали специалистами по эпидемиологии и готовят какие-то научные проекты, грантовые заявки, консорциумы - даже если вчера занимались скажем биткоинами или французской историей средних веков. Ну нельзя же упустить момент, понимаете, глобальной важности. В тех некоторых странах, где ученых стали даже пускать к политикам (таких немного, но вот UK скажем такая), вообще восторг и пирдуха - самые важные профессора самых крутецких университетов надели свои самые парадные пиджаки и пошли встречаться с министрами. Встретились, пожали руки, показали им SIR графики. (Это вообще говоря был панчлайн, но гик-юмор понятен только гикам).
А ну да, чтобы не обманывать ожиданий, еще одна шутка - не моя, но зато смешная.
The spread of a virus is based on two factors:
Но решил все-таки записать черновик, потому что склероз не тетка, и к пенсии может вообще ничего не остаться, кроме одной ноты.
В принципе главные персонажи этой истории - это во-первых популистские политики и эффективные менеджеры, которые сначала планомерно загоняли науку, медицину и образование на вверенной им территории под плинтус (где-то обрезанием финансирования, а где-то и врагами народа их объявили), а как жареный петух клюнул, все как один съездили пожать руки докторам, благодарят за героизм каждый вечер, ну вот это все. Где-то даже денег выделили, что вообще невероятно. Но зачем мертвому деньги?
Ну а с моей колокольни мне еще интересны такие персонажи как ученые, которые не уставая уже два месяца показывают из каждого утюга экспоненциальные графики и SIR модели. Это, для понимания, самые примитивные модели для описания эпидемий, их в 80х уже активно использовали. Мы их используем в основном для преподавания студентам курсе на втором-третьем. Там очень простая математика, все наглядно и доступно, красивые кривульки, легко объяснять. А еще в них множество предположений, которые обычно выполняются слабо, так что можно обсуждать, насколько это моделирование модельно, и как его улучшить. В общем такая удобная модель автомобиля для тренировки начинающих - деревянный стул - если хватит фантазии, то похож на машину, сломать его трудно, а если и сломается - не очень жалко.
Ну да, и в нашей текущей ситуации эти предположения о полном смешивании и прочая откровенно говоря не выполняются, так что ориентироваться на эти модели можно только примерно в качественном смысле, а не в количественном. Ну то есть по ним можно сказать, что если всех послать сидеть домой, то станет лучше, но это и так понятно. А насколько лучше, и сколько сидеть - это посчитать конечно можно, но смысла в этой цифре нет, потому что она описывает время, за которое мы доедем от А до П на деревянном стуле.
Поэтому одновременно происходят такие занимательные вещи. Во-первых, все ученые обрадовались, что кто-то готов их слушать, и побежали рассказывать в интернете про эти SIR графики. Этим занялись даже те, кто сам про это вчера узнал, и это конечно забавно. Во-вторых, все мгновенно стали специалистами по эпидемиологии и готовят какие-то научные проекты, грантовые заявки, консорциумы - даже если вчера занимались скажем биткоинами или французской историей средних веков. Ну нельзя же упустить момент, понимаете, глобальной важности. В тех некоторых странах, где ученых стали даже пускать к политикам (таких немного, но вот UK скажем такая), вообще восторг и пирдуха - самые важные профессора самых крутецких университетов надели свои самые парадные пиджаки и пошли встречаться с министрами. Встретились, пожали руки, показали им SIR графики. (Это вообще говоря был панчлайн, но гик-юмор понятен только гикам).
А ну да, чтобы не обманывать ожиданий, еще одна шутка - не моя, но зато смешная.
The spread of a virus is based on two factors:
- how dense the population is;
- how dense the population is.
(no subject)
Date: 14 Apr 2020 11:34 am (UTC)Меня смущает следующее противоречие:
1. Имею мнение, что все возможные меры карантина не могут абсолютно сдержать COVID.
2. Вместе с этим на шарике заболело 2 ляма человек. То есть 0.025% населения. Четверть промилле!
3. Соотношение "выписан-помер" по разным странам и районам держится в районе 9-10 к одному. То есть госпитальная смертность составляет 9-10%. Что тащемта дофига.
4. Почему-то все уверены, что вот пройдет пик, и все будет збс. Посидим еще месяц-другой в карантине, и ок.
Никто не думает про вторую-третью-энную волну. Голоса людей, которые говорят о том, что, пока весь шарик не переболеет, эпидемия не кончится, тонут в общем хоре.
Поскольку статистика вообще неточна, а сейчас неточна особенно, то цифры каждый трактует, как хочет - но, поскольку модно алармистски, то алармизм процветает.
В какой-нибудь Ботсване или Зимбабве у нас почти нет больных COVID - сдается мне, не потому, что там его нет, а потому что кто тестировать будет, да и вообще тут от чего угодно мрут, как мухе, COVID на фоне эндемичных заболеваний не выглядит ужастиком совершенно.
Самое главное, никто не думает о том, что коронавирус придет и уйдет (см. испанка, см. даже, не дай бог, чума Юстиниана или Черная Смерть) - а останутся толпы безработных, разоренные бизнесы и все такое.
На фоне этого Швеция, которая до сих пор несмотря на призывы крупнейших специалистов вроде какого-то шведского хоккеиста кладет болт на жесткий карантин и вообще на COVID, выглядит островком холодной логики в бушующем море истерии.
(no subject)
Date: 14 Apr 2020 01:02 pm (UTC)Можно сказать, что у них всё впереди, сейчас будет вторая волна, но с опытом первой волны непонятно, почему нельзя так же погасить вторую. И третью. И так до вакцины.
(no subject)
Date: 14 Apr 2020 01:14 pm (UTC)Лондонский имперский колледж сначала втирает всем про herd immunity и что делать ничего не надо, потом вдруг спохватывается и говорит ааааааааааа, всё пропало, мы на миллион трупов обсчитались, срочно всем по домам сидеть. Как будто между "ничего не делать" и "всем сидеть по домам, экономику прекратить" других вариантов нет.
На этом фоне очень хорошо выглядят тупые модели дилетантов вроде Талеба. Который из общих соображений говорит "закрыть границы, носить маски" когда обученные профессионалы твердят обратное. А через месяц-другой, когда уже понятно, кто был прав, те же обученные профессионалы говорят "ой, у нас появились новые данные, надо закрыть границы и носить маски". Но уже поздно. А иногда даже этого не говорят, как сейчас ВОЗ.
(no subject)
Date: 14 Apr 2020 01:58 pm (UTC)Почему это важно? Грипп с нами постоянно. Он есть везде, от Африки до Ямало-ненецкого автономного округа. Везде есть люди, которые болели им неделю назад, две, месяц, полгода, год. У них у всех разная степень натренированности иммунитета. Поэтому когда возникает новый "горячий" больной, он не заражает вокруг себя совсем уж всех, потому что среди его соседей по офису у значительной части в этот момент времени к этому гриппу есть resist-спелл. Поэтому да, гриппом болеют, от гриппа умирают, но скорость этих процессов нами хорошо прочувствована, и построено в принципе достаточное количество больничек, чтобы с этими больными плюс-минус справляться. Ну, какое-то количество тех больничек потом эффективно оптимизировано, так что смерти и от гриппа есть, конечно.
Но переходим к ковиду. Смертность выше, заражаемость такая же как у гриппа или выше, иммунитета ни у кого нет. То есть как только первый "горячий" больной прилетит из Вуханя, из соседей по офису заразятся, вероятно, все (ок, не все, но больше, чем гриппом). Поэтому есть такая "граница" в физическом мире, отделяющая миры, где ковид уже прошел, от там где нет. С гриппом модель идеального смешивания (SIR) прокатывает хорошо, потому что границ по сути нет, есть только иммунная защита. С ковидом, как и с любой новой эпидемией, наоборот - нет иммунной защиты, но есть физические границы, и чем их больше, тем медленнее просачивается вирус от одной группы к другой.
Поэтому сравнение смертей или летальностей у гриппа и ковида - это бессмысленная вещь. Это как сравнивать угол наклона прямой и эскпоненты и говорить: "а чего все истерят про экспоненту, она же вот смотрите куда медленнее чем прямая". Она пока-то медленнее, но поскольку она экспонента, дай ей волю, и она обгонит любую прямую.
Стратегия по ковиду, это держать физические границы между группами, и за счет этого замедлить распространение настолько, чтобы медицинская система могла как-то справляться с заболевшими. Тут важно только количество заболевших, которые прям умирают. Это не те 2 миллиона, про которые ты говорил. 2 миллиона это вообще мало осмысленное число - все страны считают заболевших по-разному, но все соглашаются, что реальное число заболевших в 100+ раз больше, чем видит статистика. Но это и не так важно, если люди болеют по домам и не умирают - это не перегружает мед систему и в данный момент эта часть популяции вообще мало кого интересует. В каком-то смысле мы надеемся как раз на то, что число болеющих в легкой форме по домам (и бессимптомно) как минимум в 100, а лучше в 1000+ раз больше, чем мы наблюдаем. Это дает надежду, что все переболеют и скоро, может быть, ковид станет просто такой гадкой версией гриппа. А если это не так - то ты прав, будут еще волны, пока не придумают хорошую вакцину (что трудно).
Насчет толп безработных и рыночек - про это говорят, на мой взгляд, слишком много. Как-то слишком много людей всерьез волнуется за свой кофе на вынос больше, чем про жизнь чужой бабушки, и это меня лично в этой истории беспокоит больше всего.
Швеция конечно интересна, будем посмотреть.
(no subject)
Date: 14 Apr 2020 02:35 pm (UTC)(no subject)
Date: 14 Apr 2020 02:38 pm (UTC)(no subject)
Date: 14 Apr 2020 03:49 pm (UTC)Проблема в том, что гашение волн остановом экономики приведет к массовой безработице, обнищанию и, в конечном счете, росту преступности и голодным бунтам. И там, мне что-то кажется, счет трупов будет побольше, чем от вируса.
(no subject)
Date: 14 Apr 2020 03:51 pm (UTC)А что? Рост угонов и грабежей уже есть, то ли еще будет.
(no subject)
Date: 14 Apr 2020 03:58 pm (UTC)Гасить волны остановом экономики это, конечно, как забивать гвозди микроскопом. Гасить волны нужно масками для всех, закрытием границ и отслеживанием контактов. Это проверено и работает.
(no subject)
Date: 14 Apr 2020 04:05 pm (UTC)(no subject)
Date: 14 Apr 2020 04:45 pm (UTC)А потому уже можно, да и нужно, задаваться вопросом, а что будет дальше? Потому что коронавирус у нас по самым пессимистичным оценкам от месяцев до лет, а жить-то дольше.
Можно поднять вопрос: а если не дольше? Ну если не дольше, то все равно, а вот если дольше, то очень не все равно.
(no subject)
Date: 14 Apr 2020 05:22 pm (UTC)Это страны без доступа к нефтяной ренте должны по идее больше париться про долгосрочные последствия вируса для экономики?
(no subject)
Date: 14 Apr 2020 07:29 pm (UTC)(no subject)
Date: 14 Apr 2020 07:34 pm (UTC)Печально, что у вас тоже разваливают системы для-людей с головы =(
(no subject)
Date: 14 Apr 2020 08:02 pm (UTC)(no subject)
Date: 14 Apr 2020 08:05 pm (UTC)(no subject)
Date: 14 Apr 2020 08:19 pm (UTC)В принципе, политики конечно колебались и тупили - и поэтому фу им. Но если по-честноку, я не уверен, что это так уж повлияло. Даже если бы не тупили, и призвали всех закрыться раньше на неделю, вполне вполне вероятно, что тупил бы народ. Ключевой кусок информации дошел тогда, когда начались первые смерти десятками и сотнями в день, тогда народ прочухал, что надо внимать и стал шугаться и слушать. В США был тот же самый сценарий -- вроде все знали, что в Китае какой-то шухер, но пока американские граждане не умирали, все как-то считали, что их это не касается. Не только политики, но и на бытовом уровне тоже все считали, что это как вирус зика -- сидит где-то в Африке, а белому человеку особенно ничего не грозит. Так что всю фору времени, которая была, протупили.
Я на политиков местных ругаюсь не столько потому что они тупили лишнюю неделю сейчас, сколько потому что они "оптимизировали" медицинскую систему последние 10 лет, и она уже и так работала на пределе от этой оптимизации. Вот это конечно повлияло на вещи. А теперь конечно давайте похлопаем героическим докторам. Лицемерные они, ну что сказать.
(no subject)
Date: 14 Apr 2020 08:29 pm (UTC)Давай я, для разнообразия, выскажу тебе свою позицию, а потом ты будешь глубокомысленно комментить.
Итак, насколько я знаю, каждый год при сборе прививки от гриппа производители играют в угадайку, какие штаммы положить. Обычно угадывают. Поэтому прививка от гриппа, в основном, работает. Если не угадали - то в зависимости от масштаба ошибки либо работает так себе, либо очень плохо.
Если с той поры, когда я в последний раз интересовался вопросом, угадайка кончилась, ну, значит, наука и техника продвинулись вперед, с ними это случается.
Помянутый мной Гардасил, насколько я знаю, в основном, работает, но точно были работы в Японии, которые ставили под сомнение эффективность, у них 60%, что ли, получилось (что все равно лучше 0%) - не знаю, что с этими работами сталось: были опровергнуты, были подтверждены, был ли Гардасил доработан.
Впрочем, если хочешь на меня навешать ярлыков - ну, твои ярлыки, твое дело, мне с того не жарко и не холодно.
(no subject)
Date: 14 Apr 2020 08:40 pm (UTC)С другой стороны, на ковид это мало переносится. Во-первых, от него совсем нет вакцин, так что любая вакцина будет лучше, чем сейчас. Во-вторых, штамм пока один (вроде как), так что проблемы с угадыванием пока нет. В-третьих, мы не знаем, как быстро он мутирует и сколько в итоге будет штаммов. В-четвертых (тут я не особо уверен, но где-то слышал), штаммы могут накрываться одной вакциной, а могут не накрываться, и этого мы пока тоже не знаем.
Я лично умеренно надеюсь, что вакцина будет. Отчасти потому что политикам кажется таки стало достаточно понятно, что это нужно финансировать, а деньги в этом деле значат очень многое. Отчасти потому что коронавирусы это кажется такое семейство, к которому вакцины чаще бывают, чем нет. Ну и отчасти наверное потому что я неисправимый оптимист, ага.
(no subject)
Date: 15 Apr 2020 07:07 am (UTC)Каждый год вирусологи по всему миру (!) отслеживают мутации вируса гриппа А и высчитывают три наиболее вероятных штамма в ближайшем будущем. Для этих трёх делают вакцину. Ну да, так себе угадайка, наверное. И за последние хренадцать лет "не угадали" пару раз один из трёх штаммов.
Но конечно в антипрививочных агитках об этом не пишут.
Про Гардасил я не писала вообще, прошу заметить.
(no subject)
Date: 15 Apr 2020 07:16 am (UTC)Принцип действия вакцины/прививки, язык и слэнг хмутренний.
Вводим в организм микро-хрень, очень похожую внешне на вирус или бактерию (или их характерные части), но неспособную размножаться (живую или дохлую). Организм охреневает и строгает антитела к этой конкретной микро-хрени. В итоге когда реальный вирус или бактерия попадают в организм - у него есть готовые антитела, и иммунитет начинает бороться сразу же, не дав хрени развернуться вообще.
Отсюда вывод: от устойчивых штаммов не то что прививки работают на ура - от них сам организм давным давно уже выработал свои антитела и гасит в зародыше. Так например с вирусами гриппа С (который стабилен) и В (который мутирует крайне медленно и слегка).
(no subject)
Date: 15 Apr 2020 07:20 am (UTC)(no subject)
Date: 15 Apr 2020 07:52 am (UTC)Мы на бытовом уровне знаем, что "зимой бывает эпидемия гриппа". Но вакцины народ поголовно себе не ставит. Почему? Вот мне кажется, что одна из причин в том, что "вакцины от гриппа мало эффективны" (это пока не строгое утверждение, а такой народный lore). Осталось разобраться, почему же люди так думают.
Ключевой момент с гриппами (кмк) в том, что штаммов уже много. Про устойчивость я зря сказал. Я хотел выразить не то, что они не мутируют, а то, что количество заболевших достаточно высоко, чтобы полное исчезновение штамма было маловероятно. Итак, у нас есть рассеянное по миру большое количество болеющих разными гриппами, в не критическом количестве. Приходит зима, или там еще какое-то сочетание условий, и вдруг один из штаммов начинает распространяться (иногда слегка мутировав при этом). И к сожалению, иммунитет против одного гриппа не распространяется на другой грипп - штаммы достаточно различны, а иммунитет сильно специфичен.
Так что я вполне понимаю, что хотел сказать Элглин своей фразой про угадайку. Ты явно знаешь про это больше, чем просто народный lore, в частности уверенно рассказываешь, что происходит по гриппу А. Я не знаю ситуацию именно с гриппом в таких деталях, это правда. Но тем не менее, предлагаю не триггериться сразу на фразы, а все-таки выяснить, кто что имеет в виду. Я скажем тоже могу иронично сказать что-то иногда про ученых или профессоров, и может показаться, что я прям вообще всех этих умников презираю и хочу выгнать на мороз. Хотя я понятное дело сам внутри этой системы работаю, и в целом за науку и за преподавание, просто иногда хочу, чтобы мелкие погрешности были поскорее исправлены.
Но если возвращаться к ковиду, я пытался сказать, что эпидемиологическая ситуация с ним совсем не такая, как с гриппом (хотя вирусы и одного класса). У ковида нет штаммов, к нему совсем нет иммунитета, etc. В общем, нет никаких причин прямо переносить то что мы знаем о вакцинировании от гриппа на ковид.
(no subject)
Date: 15 Apr 2020 08:31 am (UTC)Тогда надо начинать вообще с самого начала: люди в массе своей привыкли называть гриппом любое орви в зимний период. Да и некоторые врачи, увы, этому способствуют (знаешь, когда мне врач по страховке ДМС поставил в сентябре диагноз "грипп" и выписал антибиотики - мне всё стало ясно про квалификацию этого врача...).
Отсюда возможны варианты:
- человек привился, заболел другим вирусом вообще - фууу, вакцина не работает
- человек привился, зимой не болел - вау, вакцина работает не только от гриппа, а вообще укрепляет иммунитет (моя мама, я пробовала объяснить, потом забила - пускай на своей психосоматике и дальше не болеет =)))
- человек привился одной из наших вакциной (есть информация, что они действительно работают хреново и воз неодобряэ), заболел таки гриппом
- человек не привился, зимой не болел - нахрен мне ваши вакцины
....
- банально лень / некогда / много заморочек для прививки (это мы - нашими вакцинами прививаться и ставить их ребёнку не хочу, а для импортных реально надо заморачиваться, у меня на это осенью обычно нет ресурсов, и в целом мы редко и легко болеем).
Ключевой момент со штаммами - да, так оно и есть.
Слово угадайка тут не подходит, и на иронию не похоже вообще, так как на его основе делаются выводы.
Именно поэтому и триггер, да. Потому что это читают другие люди, кто ещё не знает многое по теме, и могут впитать в себя кривую информацию... Сорри, постараюсь не триггериться, но обещать не могу )))
Последний абзац - всё так, да.
(no subject)
Date: 15 Apr 2020 01:00 pm (UTC)Давай договоримся о терминах. АКДС, корь и т.п. - это не угадайки. Там эффективность сильно выше не то, что 95%, а как бы не 99%, причем остатки до 100% - это почти поголовно нюансны случаи (иммунодефицит и т.п.)
Пару раз не угадали за 20 лет - это уже только 90%. Причем на моей памяти в начала 2000-х не угадывали раз в 3-4 года, за последние лет пять проколов не было. Не означает, что не будет, но динамика обнадеживает.
Заметь, я тебе русским по белому пишу лозунг, что прививка против гриппа работает. Ведь в каждой антипрививочной агитке об этом пишут, а я же их регулярно читаю? Ведь так оно у тебя в голове выходит?
С корью и АКДС вирусологи ничего не отслеживают и ничего не высчитывают. Как оно будет с коронавирусом - а черт его знает.
К чему я все пишу - что с вирусами бывает сложно и по-разному. Одни, вроде кори, надежно контрятся вакциной. Другие, вроде гриппа, контрятся вакциной достаточно надежно, но постоянно надо что-то подкручивать. От третьих, вроде цитомегаловируса, вакцины нет вообще. Поэтому уповать на то, что в ближайшее время будет вакцина от коронавируса и всех спасет - не стоит. Может не быть вообще. Может быть, но будет иметь эффективность процентов 60. Может, повезет, и будет как от гриппа или, что еще лучше, как от кори. Надеяться можно, рассчитывать нельзя.
Но нет, ты решила свернуть на дорожку порицания антипрививочников. Иди по ней, я поддержу даже, у меня дети проколоты по возрасту, и энцефалитку я себе когда-то делал, когда собирался на Урал, а бустер АДС-м я себе не проколол исключительно из-за раздолбайства, а сейчас нереально, пока карантин не снимут.
Если ты хочешь поискать антипривочников - ищи в другом месте. Здесь их нет.
(no subject)
Date: 15 Apr 2020 01:09 pm (UTC)Про угадайку я тебе развернул ниже. Несрабатывание АКДС - это почти всегда очень индивидуальный случай. С гриппом есть небольшой (несколько процентов) шанс, что за счет ошибки в прогнозировании сезонного состава штаммов вакцина будет круто менее эффективна, и несрабатывания будут массовыми, потому что не тот штамм поймали. Грубо говоря, девять лет подряд эффективность за 90%, а на десятый только 60-70%. Тоже дофига, но есть нюанс.
(no subject)
Date: 15 Apr 2020 02:21 pm (UTC)Кроме того, в нефтянке занят дай бог 1% населения страны. Можно сколько угодно зубоскалить на тему кофе на вынос, турагентств и прочая, но они дают работу дофига людей. Эти люди сейчас оказались на улице без источника дохода, но с кредитами на что угодно от хаты до айфона. Они будут искать любую работу, а работодатели не щелкают клювом - цена на низкоквалифицированный труд сейчас рухнет ниже плинтуса. Нет бабла - есть криминал и бунт.
Высококвалифицированные отрасли это затронет меньше, но тоже затронет. Кто будет платить за весь этот банкет? Ну уж точно не госкорпорации, уже вводят налог на вклады; быть может, не за горами прогрессивная шкала налогов (которая, кстати, делает жизнь в России слаще для айтишников, ибо 13% и 30-40% - это большая разница).
Плюс есть куча людей "средней" квалификации - кустари, ремонтники хат и т.п., которые сейчас тоже сидят без возможности работать - а, значит, и без денег.
Когда экономика пикирует, плохо всем, и, как мне кажется, то, что люди с некоторым баблом за душой об этом изрядно беспокоятся, хотя, казалось бы, им даже пояс подтянуть не придется - так это оттого, что финансово-экономическая грамотность имеет прямую корреляцию с объемом активов, а вовсе не обратную. Бабло за душой также неплохо коррелирует с какими-никакими навыками долгосрочного планирования и привычкой смотреть на полгода-год вперед.
Может, не так уж и глупы люди, которые цинично говорят: "Зато акций по дешевке накупим". Вот тот же S&P 500 сейчас просел процентов на 20 по сравнению с январем (уже обратно полез вверх) - если им затариться, а он за год восстановится до январских значений, у тебя в сухом остатке 20% годового навара.
(no subject)
Date: 15 Apr 2020 02:33 pm (UTC)(no subject)
Date: 15 Apr 2020 02:53 pm (UTC)Но вот за эгоизм и неспособность или нежелание проявлять эмпатию и понимание других - за это порицаю.
Алиса: у нас тут эпидемия, давайте посидим дома, чтобы люди не умирали. Ну и закроем все рестораны и кафешки заодно.
Боб: Датычо, закроем кафешки? Как я без кофе-то? Да и кстати, мировая экономика, пике вместо прорыва, волки в городе, ты об этом-то всем подумала?
В российском сетевом пространстве я довольно много вижу таких вот условных Бобов, и это меня печалит. При этом Гуриев кажется высказался достаточно определенно, что цена жизни сейчас высокая, даже цена жизни пенсионеров идет на десятки миллионов долларов, и для экономики смерти людей это плохо, и даже если считать просто экономическими критериями, то карантин полностью обоснован. Большая была статья и вполне четкая позиция. Я не экономист совсем, но если искренне, мне почему-то кажется, что все эти страхи за мировую экономику - в устах людей, которые экономику в общем-то не понимают - это в первую очередь страхи за свой комфорт и вот как раз это свое кофе на вынос. А какие-то расправившие что-то там себе атланты откровенно и цинично заявляют, что им трава не расти, а кофе на вынос они кушать желают. Я кстати сам вполне ценю комфорт и кайфовость, но я бы подавился кофем, если бы мне сказали, что ради него умерла чужая бабушка.
На всякий случай - я не имею в виду что прямо ты что-то такое говорил из приведенного мной выше. Я не думаю, что полностью прям понимаю твою позицию по этому вопросу, поэтому я просто рассказываю, что не нравится мне из широкой палитры того, что я вижу. Я вполне уважаю то что ты беспокоишься о родителях, и конечно я не буду так прям говорить: "да забей, все оки будет". Понятно, что будет не оки. Но я не вижу пока никаких работ, где говорится прям с экономическим обоснованием: "да, мол, надо открыть кафешки, пусть столько-то умрет от болезни сегодня, чтобы от голода и бедствий не умерло сто миллионов завтра". Зато вижу большое количество людей, которые повторяют этот тезис - и как мне кажется, либо от страха, либо от циничного эгоизма, либо от непонимания ситуации.
(no subject)
Date: 15 Apr 2020 03:18 pm (UTC)Если говорить о страхах, ну, я вот живу в достаточно спокойном районе (можно не закрывая дверь сбегать в соседний магаз за чипсами, хотя не стоит так делать), и мне совсем не хочется вспоминать родительский инструктаж из 90-х, куда и как ходить и все такое. До этого, надеюсь, достаточно далеко, пока угроза не представляется непосредственной.
Если же говорить за экономику vs коронавирус, то имею следующие соображения. Любой локдаун негативно влияет на экономику. Чем он более жесткий, тем больше он кошмарит экономику, но, начиная с некоторого момента, мало чем помогает в контроле эпидемии. А поскольку в масштабе государства, как бы людоедски это не звучало, жизнь человека имеет вполне конкретную цену, любое правительство, исходя из своего разумения, ищет баланс между лишними смертями и лишним падением ВВП. И вот моя позиция в том, что тотальный локдаун, объявленный в России, изрядно перегибает палку. Особенно если его соберутся продлять.
(no subject)
Date: 15 Apr 2020 04:16 pm (UTC)