Что на уме, то и на языке

[drraug]

В деревне Вилларибо и деревне Виллабаджо говорят на одном и том же языке. Но не совсем.

В Вилларибо часто говорят в пассивном залоге: "Нам позвонили и сказали...".
В Вилларибо любят вложеные отрицания: "Нельзя не признать некоторое несогласие по поводу снятия запрета на ограничения...".
В Вилларибо обожают предложения без подлежащего: "Молчите тут мне!", или с подлежащим-глаголом: "Нельзя спорить с начальством."

В Виллабаджо говорят, используя позитивные конструкции и активный залог: "Муха села на варенье".

В Вилларибо не принято говорить от первого лица, используется что-то вроде: "Некоторые коллеги считают...", или "Исторически сложилось...", или "95% населения уверены...", или "Любому здравомыслящему человеку ясно...".

Житель Виллабаджо скажет: "Я предлагаю перекусить", или "Я представляю интересы фермы Виллабаджо Фудз и хочу обсудить покупку вашего навоза".

В Вилларибо человек чаще объект действия: "Мне дали скидку"; в Виллабаджо субъект: "Я получил скидку".

Внимание, вопрос к специалистам (я знаю, что в интернете это каждый). Есть ли наука, с позиций которой можно утверждать что-то о внутреннем мире жителей Вилларибо и Виллабаджо (как же я задолбался писать эти названия) на основе грамматической структуры их языка? Можно ли научно сказать, что жители Виллабаджо более активны, принимают больше решений, что-то такое?

Спасибо.

Comments

[dalyeth-ok.livejournal.com]

Наука называется лингвистика с областями знаний этнолингвистика, социолингвистика, психолингвистика. Сказать и типанаучно обосновать можно что угодно, как в любой гуманитарной области знаний.

[draug.livejournal.com]

А реальные статистические измерения и выводы, не типанаучные, а научные, по твоему мнению, существуют на данном этапе?

[dalyeth-ok.livejournal.com]

Статистика, безусловно, существует, по самым разным аспектам. Темой "язык и картина мира" начали заниматься с 19 века, активно занимались в 20, в конце 20-21 этнопсихолингвистика стала очень популярным направлением. Однозначных выводов тут быть не может, потому что лингвистика - наука местами очень субъективная, особенно когда уходит в сторону от своих точных составляющих, т.е словарей, грамматик и корпусов. Может быть только интерпретация статистики, данных корпусов текстов, результатов психолингвистических экспериментов.
Поскольку тема очень популярная и вдохновляющая, есть, конечно, и диссертации, и монографии, и сборники. Но надо понимать, что однозначных выводов и линейных зависимостей тут не может быть в принципе. А более или менее объективные результаты получают на не особенно вдохновляющих, но зато исчислимых и конкретных множествах, типа обозначений цветов, временного членения и тп, активная жизненная позиция - это слишком сложно:)

[draug.livejournal.com]

Спасибо!

Вопрос на бис. А если интересоваться обратной связью, то есть спросить, как изменится поведение человека (общества), если перевести его с "языка Вилларибо" на "язык Виллабаджо" — есть ли наука или типанаука, которая этим занимается?

[dalyeth-ok.livejournal.com]

это в рамках все тех же этно/психо/социолингвистики, собственно речь об одном и том же "взаимосвязь языка и картины мира", связь тут не может быть односторонней по определению.
в силу сложности и масштаба задачи можно рассчитывать максимум на точечное исследование каких-то выборочных параметров, остальное - спекуляции

[draug.livejournal.com]

Спасибо большое, Оксана!

[dalyeth-ok.livejournal.com]

не за что:)

[dalyeth-ok.livejournal.com]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0_%D0%A1%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0_%E2%80%94_%D0%A3%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%B0

очень кратко и схематично, но источники приведены нормальные

[tigrik-altaica.livejournal.com]

Это называется "Я-высказывание", психология, в частности, конфликтология и пр. Об этом немного можно посмотреть по ссылкам:
http://www.slob-mk.narod.ru/psixolog/psix1a.htm
http://naturalworld.ru/article_sposob-resheniya-konfliktnih-situaciy-ya-viskazivaniya.htm
http://live-and-learn.ru/YA-vyskazyvanie...-Ty-vyskazyvanie...-Kak-pravilno.html
http://www.b17.ru/article/ya-viskazivanie_kak_sposob_uluchshit_jiz/

Резюме (сильно упрощая и сокращая): я-высказывание - это способ конструктивного решения конфликтной ситуации. Отказ от я-высказывания может означать либо отказ видеть конфликтную ситуацию (уход от проблемы, закрывание на нее глаза), либо нежелание ее разрешать (это ведь тоже может кому-то быть на руку, ведь правда?)

[draug.livejournal.com]

Про я-высказывания был еще и прошлый пост (http://draug.livejournal.com/245103.html) )

[tigrik-altaica.livejournal.com]

Да, точно. Ну, тогда можешь только резюме читать

[dead-doomer.livejournal.com]

А что за кулисами?

Британия и США?

[draug.livejournal.com]

Был бы научный метод, применение каждый для себя найдет.

[gertovsky.livejournal.com]

Вроде у Мандельброта есть статистические иследования языков.

В частности расматривалась оптимальное кодирование и проверелось, что лексики и грамматики естественных языков оптимально кодирует информацию, а искуственный Эсперанто нет.

Не помню где я вычитал это.

[draug.livejournal.com]

Спасибо, Саша!

[tigrik-altaica.livejournal.com]

1. В приведенном тобой предложении "Нельзя спорить с начальством" нет подлежащего-глагола. В нем нет подлежащего вообще, только сказуемое. Это односоставное безличное предложение.
Это что касается науки лингвистики.

2. Ответ на заданный вопрос, боюсь, искать надо не в лингвистическом, а в юридическом поле. Жителей Вилларибы нельзя привлечь за клевету...

[draug.livejournal.com]

1. Вот я так и думал, но поверил женщине! Нельзя женщинам верить! )

2. Влияние юридических аспектов на язык (в т.ч. т.н. эзопов) — жутко интересная тема!

[tigrik-altaica.livejournal.com]

1. Поверил не той женщине ;)

2. Да. Кстати, думаю, у нас (в РФ) проще засудить человека за кражу денег, которые он не крал, или за изнасилование малолетней, которой не существует в природе, чем за такое вот высказывание типа "Некоторые эксперты не сомневаются...."
Хотя, конечно, интересно было бы посмотреть статистику по судам о защите чести и достоинства, какие решения и когда выносятся.. но, боюсь, мне будет банально лень.