drraug: (Default)
[personal profile] drraug
Вот кстати, рассмотрим на примере железнодорожных билетов. У них (ну скажем, в Германии) билет можно купить в кассе, в автомате (примерно с 1990х) и в интернете (примерно с 2000х). У нас тоже в кассе, интернете (сделали год назад) и автоматах (сделали в этом году). Рассмотрим три варианта отдельно.

Поскольку все нормальные люди у них покупают билеты в автоматах, очередь в кассы (электронная, сидячая) составляет в среднем 1 человека. У нас на курском я стоял от 30 до 90 минут, а на белорусском за билетами в Чехию от 3 до 6 часов. Говорят, это не предел.

Интернет вроде везде одинаковый, но билеты, купленные через интернет у них, можно печатать и брать в поезд. У нас по распечатке из интернета надо получить билет на бланке на вокзале, и ехать уже с ним. Чтобы получить билет на бланке, надо поднести отпечатанный на принтере штрихкод к лазерному считывателю аппарата на вокзале или набрать 10-значный номер на тачпаде. Мне добиться считывания не удалось, но может быть, кривые руки. Интернет, это лучше, чем в кассе, но двухэтапная система удивляет. Впрочем, в Питер уже можно регистрироваться онлайн и идти в вагон по паспорту вообще без билета — у проводника будет распечатка. Тогда, правда, нельзя получить документ отчетности за поездку (для возмещения затрат при командировке, например).

Самое прикольное, это автоматы. У них это работает так. На тачпаде автомата указываешь откуда и куда едешь, печатаешь расписание (на экран и при желании на листочек), выбираешь тип билета (отдельно обычные поезда, отдельно скоростные), видишь цену, засовываешь деньги купюрами или монетами. Сдача монетами и отпечатанный билет падают в лоток за стеклышком. Забираешь, уходишь.
У нас есть аппараты для железных дорог дальнего следования. Их два типа. Первые работают только от кредиток, это те же аппараты, которые распечатывают билеты, купленные через интернет. Вторые работают от наличных, их я не тестировал. Самое смешное, это аппараты по продаже билетов на электрички. Они принимают только купюры, они не дают сдачу. Они работают так.
Вводишь откуда и куда. Тебя спрашивают про номер телефона. Долго думаешь, зачем это нужно. Долго думаешь, что делать человеку без мобильного. Потом вводишь номер. Видишь цену билета, скажем, 14 рублей. Начинаешь пихать деньги, они не принимаются. Понимаешь, что надо нажать на тачпаже окей, согласившись с ценой. Жмешь окей. Пихаешь деньги, две десятки. Аппарат выплевывает бумажку. Она падает на пол. Поднимаешь бумажку с пола (там таких почему-то очень много). Это чек на сумму сдачи, где написано, что три рубля зачислены тебе на номер телефона, три рубля ушло на комиссию. Разочарованно бросаешь чек на землю (теперь понятно, почему их так много). Аппарат выплевывает вторую бумажку. Она падает на пол. Наклоняешься поднять ее, это твой билет со штрихкодом. Проходишь турникет и уезжаешь домой. А хочется уехать куда подальше.

(no subject)

Date: 27 Nov 2009 07:21 am (UTC)
From: (Anonymous)
какое пространство для деятельности

(no subject)

Date: 27 Nov 2009 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] giggling-me.livejournal.com
Личный вертолетик - наш выбор.

(no subject)

Date: 27 Nov 2009 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] hexa-decimal.livejournal.com
Только в этом сравнении цены отсутствуют :)

Когда мне пришлось довольно регулярно ездить на поездах, я офигенно радовалась, что РЖД к тому моменту уже прошла некоторое расстояние по пути прогресса и покупать билеты стало куда как лучше, чем "мнээ.. терпимо".

(no subject)

Date: 27 Nov 2009 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] draug.livejournal.com
представьтесь, пожалуйста.
И поясните, что Вы хотели сказать. Это было предложение мне заняться реформой РЖД что ли? ))

(no subject)

Date: 27 Nov 2009 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] draug.livejournal.com
телепортик )) Не, мне хочется, чтобы счастье для всех.

(no subject)

Date: 27 Nov 2009 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] draug.livejournal.com
отношение цен на билеты к зарплате примерно одинаковое. А если еще на скорость поезда поделить (типа, сэкономленное время в пути это тоже деньги) — там дешевле.

Перемены в РЖД прекрасны, инициатива сделать как у них чудесная. Дьявол в деталях. Можно сделать так, чтобы я два раза не кланялся в пол перед тупым аппаратом? ))

(no subject)

Date: 27 Nov 2009 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] giggling-me.livejournal.com
Не пойдет. Тогда очень скоро и на телепортики будут очереди и идиотские автоматы.

(no subject)

Date: 27 Nov 2009 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] draug.livejournal.com
об этом и пост, Ирк. Как умудриться сделать так, чтоб идиотских не было. Я уверен, что это возможно. И у нас тоже.

(no subject)

Date: 27 Nov 2009 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] giggling-me.livejournal.com
На Курском вокзале отремонтировали вход на платформы. Сделали пандус рядом с лестницей, чтоб удобно было тащить сумки на колесах. А следом, через 10 метров, красиво отшлифовали и облицевали следующую лестницу. Пандуса на ней нет.
Ты правда думаешь, что неидиотское возможно?

(no subject)

Date: 27 Nov 2009 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] draug.livejournal.com
Да, конечно, я же видел примеры. У нас скверная система контроля качества: принимает работу «высокая комиссия», которая смотрит на лестницу по дороге от машины до банкетного зала. Поэтому пандус на видной лестнице есть, а дальше как получится. Ну и воруют много, конечно, и делятся, чтоб воровство не заметили. Все же известно.

И, кстати, забавно, что в твоем представлении пандус — чтобы сумки на колесах. Я-то представляю, что пандус — для инвалидов-колясочников. Но у нас о них только-только начинают пытаться думать, не особо понимая, как и зачем.

(no subject)

Date: 27 Nov 2009 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] giggling-me.livejournal.com
Вообще, конечно, пандус - это для инвалидов. Но на платформах пригородных электричек, понятное дело, это более актуально для толпы бабушек с сумками :))

(no subject)

Date: 27 Nov 2009 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] draug.livejournal.com
там же вроде разные расстояния должны быть между полозьями. Или там плосткостной пандус все-таки сделали?

(no subject)

Date: 27 Nov 2009 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] giggling-me.livejournal.com
Плоский, без полозьев.

(no subject)

Date: 27 Nov 2009 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] rainbow-i.livejournal.com
А еще в куче мест пандусы, например, для детских колясок... которые проще обнести на руках. Потому что коляска по пандусу тупо не проезжает. Либо слишком высокие борта (ось маленьких сдвоенных колес не проходит), порой еще какие-то палки вверх торчат, либо пандус не дотягивает до последних ступенек, либо жестокие перегибы, проехать которые сложно и опасно, коляска стремиться уехать без мамы :( В общем, чсисло для галочки - пандус есть. Лучше бы не было - тогда была бы надежда, что когда-нибудь поставят :)

(no subject)

Date: 27 Nov 2009 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] draug.livejournal.com
это хорошо. Надо будет зимой на него посмотреть, когда наледь пойдет, садится она на него или нет.

(no subject)

Date: 27 Nov 2009 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] giggling-me.livejournal.com
Да какая по нынешним зимам наледь! :) Тебе, может, еще снега подавай?

(no subject)

Date: 27 Nov 2009 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] mashak.livejournal.com
всё, Дима... твой мозг уже отравлен буржуями :)

(no subject)

Date: 27 Nov 2009 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] draug.livejournal.com
Но я все еще надеюсь сделать из этого иные практические выводы, чем ты, Петя К. или Дина З.

(no subject)

Date: 27 Nov 2009 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] mashak.livejournal.com
выводы можно (и нужно) делать какие угодно, но мозг то уже отравлен :)

(no subject)

Date: 27 Nov 2009 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] draug.livejournal.com
Пока мозг в состоянии делать выводы правильно — с ним все хорошо

(no subject)

Date: 27 Nov 2009 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ameller.livejournal.com
В общем, аноним прав. Только, как обычно, ничего понятнее АК у нас для решения схожих проблем не придумали.

(no subject)

Date: 27 Nov 2009 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] najaa.livejournal.com
Все постепенно, Дим.
хотя последние тенденции меня тоже пугают.

Но что мешает уехать в ту же Германию?

(no subject)

Date: 27 Nov 2009 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] draug.livejournal.com
Я не хочу жить в Германии. Я в России жить хочу. Но в другой, понимаешь?

(no subject)

Date: 27 Nov 2009 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] najaa.livejournal.com
Просто ты так написал, что сложно было понять, что ты в России жить хочешь (

Создавать вокруг себя маленькую, хорошую, "какую ты хочешь" Россию и распространять ее на всю страну.

(no subject)

Date: 27 Nov 2009 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] draug.livejournal.com
не хотел бы, зачем было бы писать? Можно было б чемодан собрать уже.
Ты не хуже меня понимаешь, что создать вокруг себя хорошую железную дорогу — это что-то типа мифа. Чтобы аппараты не плевали бумажки на пол, и на полу не валялось куча чеков, надо чтобы конструкторы, уборщицы и пассажиры выполняли свою работу хорошо. Конструкторы — думали о механизмах и пандусах до мелочей, уборщицы — ставили около аппаратов урны и подметали мусор, пассажиры — не оставляли его на полу. Как только кто-то один "кладет" на свою работу, остальные чувствуют себя крайними и тоже "кладут". Кто не кладут — однозначно, герои. Но можно как-то устроить так, чтобы не требовалось так много ежедневного героизма? Тогда будет больше сил хорошо работать над тем, что сам умеешь хорошо делать, работать для всех. А не строить маленькую хорошую Россию вокруг себя для себя на каждом шагу.

(no subject)

Date: 27 Nov 2009 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] najaa.livejournal.com
Наверное я увидела в твоих словах что-то другое, свое.
Я не знаю как сделать так, чтобы "Конструкторы — думали о механизмах и пандусах до мелочей, уборщицы — ставили около аппаратов урны...". Я только знаю, что это сложно очень.
Но у меня почему-то нет ощущения ежедневного героизма, связанного с внешними вещами. И не помню, чтобы было. Возможно это вопрос отношения.

(no subject)

Date: 27 Nov 2009 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mangusta93.livejournal.com
красивая сказка!чтобы все занимались своим делом как следует...ха-ха...с утра ты грузчик,потом-распространитель билетов,на 40 минут директор,2часа завпост а после всего этого педагог-репетитор и балетмейстер-постановшик.какие РЖД!людям своим делом заниматься не дают

(no subject)

Date: 28 Nov 2009 07:58 am (UTC)
From: (Anonymous)
Другая Россия начинается только с дргих нас;)

(no subject)

Date: 28 Nov 2009 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] draug.livejournal.com
Мне очень некомфортно сейчас беседовать с незнакомцами. Особенно говорящими общими и ничего не значащими лозунгами. Вы знаете меня лично? Тогда представьтесь, пожалуйста.

(no subject)

Date: 28 Nov 2009 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] katrysea.livejournal.com
Ой, Димка, извини. Все анонимусы - была я . так спешила, что не зарегистрировалась.

(no subject)

Date: 30 Nov 2009 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] pkarjala.livejournal.com
Практический вывод должен быть конструктивным, те направленым на достижение результата.

(no subject)

Date: 30 Nov 2009 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] draug.livejournal.com
Вот именно.

(no subject)

Date: 13 Dec 2009 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] pkarjala.livejournal.com
Становись политиком и влияй на ситуацию, это будет самым верным способом добиться того чего ты хочешь.

(no subject)

Date: 14 Dec 2009 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] draug.livejournal.com
не знаю как по ту сторону океана, а у нас политики не занимаются влиянием на ситуацию

(no subject)

Date: 14 Dec 2009 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] pkarjala.livejournal.com
Для того чтобы изменить ситуацию в том русле, про которое ты говоришь (социальные аспекты жизни) надо иметь власть, которой обладают руководители. Бессмысленно пытаться улучшить систему продажи РЖД билетов, занимаясь вычислетельной математикой в России (равно как и на западе)...

Можно влиять на ситуацию по-другому, но, опять же, на это нужно время и усилия....

Просто твои посты про проблемы в России выглядят как неконструктивные жалобы.

(no subject)

Date: 15 Dec 2009 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] draug.livejournal.com
Руководители и политики — это две большие разницы.
Я не хочу заниматься улучшением системы продажи билетов РЖД, я не хочу заниматься уборкой улиц, воспитанием трудовых мигрантов или сажать воров. При этом хочу, чтобы в моей стране не воровали, делали людям удобно, говорили по-русски, и на улицах было чисто. Я хочу заниматься тем, чем я умею заниматься, и при этом жить в обустроенной стране. Я имею право этого хотеть от тех, кто выбрал профессию дворника, руководителя, гастарбайтера — поскольку плодами моего труда тоже питаюсь не я один. Это и есть гражданская позиция, которую я выражаю.

Странно, что человек, уехавший в оплот демократии, не понимает, как в принципе устроено гражданское общество, и сводит отношения к первобытно-общинному «сделай сам».

(no subject)

Date: 15 Dec 2009 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] pkarjala.livejournal.com
какие-то неправильные выводы ты делаешь, ну ладно, не хочу обсуждать больше...

Мы приедем в январе в Москву, может пересечемся где-нибудь

С Новым Годом!

(no subject)

Date: 15 Dec 2009 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] draug.livejournal.com
Ну не хочешь, и на том спасибо. Всем под твою правильность все равно не угодить, а я и не хотел стараться. До нового года еще две недели с хвостиком, мне бы старый закрыть. В январе буду сильно в разъездах.

Profile

drraug: (Default)
Dmitry Savostyanov

May 2025

M T W T F S S
   1234
567891011
1213141516 1718
19202122232425
262728293031 
Page generated Friday, 23 January 2026 04:11 pm

Expand Cut Tags

No cut tags